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    07 Oct 09 A1Ring Short Canzi-Delega-Lojelo-DeBernardi-Gilles

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    Alberto Canzi
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    07 Oct 09 A1Ring Short Canzi-Delega-Lojelo-DeBernardi-Gilles-Dal Bosco-Folino PENALTY ASSIGNED

    Post by Alberto Canzi on Thu Oct 08, 2009 3:40 am

    GARA 1 SERVER 1 GIRO 1 CURVA 1

    Parto discretamente ma alla T1 c'e' il macello e vengo circondato da auto che non posso evitare : Delega mi passa davanti piegandomi
    l'avantreno e Lojelo mi tampona spingendomi sulla ghiaia da cui esco con molta fatica per scoprire che non e' pensabile tornare ai box
    sulle quattro ruote e cosi' sono costretto a premere ESC per tornare ai box e aspettare : gara finita.


    Guardiamo il replay:

    La partenza:



    Gilles attacca Folino:


    Sembra quasi arrivare al contatto:


    Poi si riporta a centro pista:



    Gilles taglia la strada a Delega:


    Delega tampona Gilles:



    DeBernardi tampona Delega:



    Gilles attraversa la pista e tampona Folino, Delega spinto da dietro fa lo stesso:





    Delega taglia la strada a Canzi che inchioda:


    Canzi non riesce ad evitare Delega:


    Lojelo inchioda ma tampona Canzi:



    Il mio parere e' che il tutto sia scaturito dalla manovra di Gilles che taglia la strada a Delega (forse per prendersi la traiettoria ideale dimenticandosi di
    essere alla prima curva del primo giro con le gomme fredde e tutti gli altri vicini ? ) pero' un po' tutti ci siamo messi nella condizione di trovarci nel
    macello nel caso del primo errore di chiunque : DeBernardi che e' al limite e tampona Delega, anch'egli in staccata al limite, Lojelo mi sta attaccato e mi
    tampona e anch' io sono abbastanza lungo da essere praticamente al limite : finche' tutto va bene riesco a chiudere la curva girando all'esterno pero'
    appena succede qualcosa davanti non posso fare nulla, posso solo sperare nella dea bendata e avere il culo che ha avuto DalBosco a non rimanere
    coinvolto come gli altri nonostante fosse anch'egli bello cattivo alla T1.

    Era del tutto evitabile, quindi penso che Gilles debba essere sanzionato come previsto per aver provocato un incidente evitabile nelle prime 5 curve
    (secondo me innegabilmente causa ultima dell'incidente nonostante ci sia stata anche un eccesso di foga da parte di piu' o meno tutti) .

    Tutti dobbiamo ricordarci che non si puo' partire cosi' e trasformare quella che dovrebbe essere una bella serata di divertimento in compagnia nella
    frustrazione di non riuscire a fare neanche un giro perche' tutto finisce nella T1.


    LE CORSE NON SI VINCONO ALLA T1
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    Re: 07 Oct 09 A1Ring Short Canzi-Delega-Lojelo-DeBernardi-Gilles

    Post by Andrea Lojelo on Thu Oct 08, 2009 9:55 am

    Alberto come ti ho gia' detto, sono molto dispiaciuto per aver rovinato la tua gara. Tu eri riuscito a fermarti nonostante il gran macello al T1.

    Mostro alcune immmagini per far vedere che ho sono stato cauto alla prima curva, ma in condizioni del genere non c'e' distanza di sicurezza che tenga, purtroppo. Devi solo incrociare le dita e sperare che tutto vada bene, e sicuramente non sara' cosi'!

    Questa la mia cronaca: parto bene e guadagno qualche metro in partenza su Canzi avvicinandomi abbastanza
    1

    Sapendo che e' il primo giro decido di frenare in largo anticipo lasciando andare avanti Canzi.
    2 (circa 140 m dalla curva)


    Qui vediamo lo stesso momento in vista esterna. Notare la posizione di Dal Bosco.
    2 EXT


    In ingresso curva, come vedete, la distanza di sicurezza che ho lasciato e' immutata, quindi sia io che Canzi abbiamo frenato allo stesso modo.
    Dalla mia visuale mi sono reso conto del pericolo una frazione di secondo dopo Canzi e non ho avuto modo di evitarlo, nonostante lo distanza di sicurezza che mi ero creato.

    Vorrei far notare a questo punto la posizione di Dal Bosco. E' arrivato come un proiettile in questa curva e non si sa come ne e' uscito indenne.
    A mio parere anche il suo comportamento, nononstante sia uscito indenne (per miracolo) e' stato un po' troppo aggressivo e avventuroso, soprattutto considerando che era gia' stato avvisato nella precedente gara (WARNING).
    Guardando il replay dalla sua angolazione, devo dire pero' che non vedo estremi per una ulteriore sanzione, ma non userei la sua azione come esempio di come affrontare la prima curva, anzi, piuttosto il contrario! Certo ha guadagnato qualche posizione, ma a che rischio?

    3 (circa 40 metri dalla curva)



    Alberto mi dispiace davvero molto ma credo di aver cercato di tenermi lontano dai guai, ma con 4-5 macchine che si piazzano in mezzo alla pista, nonostante le precauzioni non c'e' molto da fare.
    Il vero problema, a mio parere e' che troppi piloti si sono totalmente scordati che quella era la prima curva.


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    Re: 07 Oct 09 A1Ring Short Canzi-Delega-Lojelo-DeBernardi-Gilles

    Post by mario gilles on Thu Oct 08, 2009 11:14 am

    Alberto Canzi wrote:GARA 1 SERVER 1 GIRO 1 CURVA 1

    Parto discretamente ma alla T1 c'e' il macello e vengo circondato da auto che non posso evitare : Delega mi passa davanti piegandomi
    l'avantreno e Lojelo mi tampona spingendomi sulla ghiaia da cui esco con molta fatica per scoprire che non e' pensabile tornare ai box
    sulle quattro ruote e cosi' sono costretto a premere ESC per tornare ai box e aspettare : gara finita.


    Il mio parere e' che il tutto sia scaturito dalla manovra di Gilles che taglia la strada a Delega (forse per prendersi la traiettoria ideale dimenticandosi di
    essere alla prima curva del primo giro con le gomme fredde e tutti gli altri vicini ? ) pero' un po' tutti ci siamo messi nella condizione di trovarci nel
    macello nel caso del primo errore di chiunque : DeBernardi che e' al limite e tampona Delega, anch'egli in staccata al limite, Lojelo mi sta attaccato e mi
    tampona e anch' io sono abbastanza lungo da essere praticamente al limite : finche' tutto va bene riesco a chiudere la curva girando all'esterno pero'
    appena succede qualcosa davanti non posso fare nulla, posso solo sperare nella dea bendata e avere il culo che ha avuto DalBosco a non rimanere
    coinvolto come gli altri nonostante fosse anch'egli bello cattivo alla T1.

    Era del tutto evitabile, quindi penso che Gilles debba essere sanzionato come previsto per aver provocato un incidente evitabile nelle prime 5 curve
    (secondo me innegabilmente causa ultima dell'incidente nonostante ci sia stata anche un eccesso di foga da parte di piu' o meno tutti) .

    Tutti dobbiamo ricordarci che non si puo' partire cosi' e trasformare quella che dovrebbe essere una bella serata di divertimento in compagnia nella
    frustrazione di non riuscire a fare neanche un giro perche' tutto finisce nella T1.


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    La tua analisi non fa una piega
    in effetti ho tagliato la strada a Mauro e sono molto dispiaciuto per questo,
    ma l'ho fatto per evitare il contato con Patrizio davanti a me e nel farlo ho perso il posteriore
    intraversandomi e chiudendo la strada al povero Mauro.
    Lapidatemi pure


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    Re: 07 Oct 09 A1Ring Short Canzi-Delega-Lojelo-DeBernardi-Gilles

    Post by Mauro Delegà on Thu Oct 08, 2009 12:25 pm

    Ciao Mario... no problem sono cose che succedono.


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    Re: 07 Oct 09 A1Ring Short Canzi-Delega-Lojelo-DeBernardi-Gilles

    Post by mario gilles on Thu Oct 08, 2009 12:38 pm

    Mauro Delegà wrote:Ciao Mario... no problem sono cose che succedono.

    ero più preoccupato per il tuo stato d'animo
    mi sento sollevato

    Ieri ero intento a controllare ciò che era successo in Gara2
    e solo stamattina ho visionato il replay di Gara1
    m'è venuto un colpo
    noooo Mauretto noooo!!!


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    Re: 07 Oct 09 A1Ring Short Canzi-Delega-Lojelo-DeBernardi-Gilles

    Post by Mauro Delegà on Thu Oct 08, 2009 12:44 pm

    eheh..ciao Marietto


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    Re: 07 Oct 09 A1Ring Short Canzi-Delega-Lojelo-DeBernardi-Gilles

    Post by Patrizio Folino on Thu Oct 08, 2009 1:13 pm

    mario dont need penalty but the analisi of alberto is almost right. the first contact of the incident started with me and mario.
    there WAS contact. after that mario went to the right and then caramboled back to smashing my car.
    i did not brake i did throttle off and wanted to go wide into T1 then there was contact and the second contact destroyed my car.
    1st corner is about surviving and not touching your opponent in front. looking at replay mario was attacking alot for start on cold tires and i was too
    cautious. i dont know how this is avoidable. i never care if i loose 3 positions in T1 as long as i race. other people think different. therefor i dont think penalty is right.
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    Re: 07 Oct 09 A1Ring Short Canzi-Delega-Lojelo-DeBernardi-Gilles

    Post by Andrea Lojelo on Tue Oct 13, 2009 9:30 am

    After what happen in Race1 and Race2 at T1 we decided to have a stronger view on avoidable accident on the "Red zone" (First corners rules). We will not tolerate anymore things like those to happen. For this reason from this moment on accident in the Red Zone will be always analyzed by the Race Directors, since we notice that the agreements taken from the users are sometimes not too strict.
    Races can't finish at the first lap. Everyone needs to be more than careful and drive safely on the first lap, at least.


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    Re: 07 Oct 09 A1Ring Short Canzi-Delega-Lojelo-DeBernardi-Gilles

    Post by Andrea Lojelo on Tue Oct 13, 2009 4:28 pm

    We were not very happy about the agreements taken during CIDs regarding the two majour accident that happen at T1 in Race1 and Race2 in A1-Ring.

    We tought that these kind of accidents should never happen in our championship anymore.
    We tought that penalities agreed (or partially agreed) during those two CIDs compared with previous CIDs were not really fair.

    For this reason we are imposing a Race Director's view about this accidents, but applying penalties as if were applied by users (so less severe).
    This is what will happen from this moment on for all accidents that will happen in the "Red Zone" (5 corners rule).

    I hope that drivers will agree with this approach. We decided to do this simply because we have a fair and clean contest, where everyone will pay in an equal way once he does mistakes.


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    Re: 07 Oct 09 A1Ring Short Canzi-Delega-Lojelo-DeBernardi-Gilles

    Post by Andrea Lojelo on Tue Oct 13, 2009 4:29 pm

    07 Oct 09 A1Ring Short Canzi (NO PENALTY)-Delega(NO PENALTY)-Lojelo (WARNING valid for 2 races: left space, but apparently not enough to avoid Canzi. This was not a extremely bad accident, so we lowered the validity of the warning from 3 to 2 races)-DeBernardi(WARNING valid for 2 races: brake too late so didn't have space enough to avoid the accident in front. This was not a extremely bad accident, so we lowered the validity of the warning from 3 to 2 races )-Gilles(PENALTY: lost control because he pushed too much with cold tires -8 )-Dal Bosco(WARNING: brake too late, but even if didn't touch anyone that was a too dangerous manouver considering that he was already being warned. Second warning->PENALTY -5)-Folino(NO PENALTY)


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    Re: 07 Oct 09 A1Ring Short Canzi-Delega-Lojelo-DeBernardi-Gilles

    Post by Bruno De Bernardi on Tue Oct 13, 2009 4:52 pm

    Scusate la domanda stupida, ma la distanza di sicurezza di quanto dovrebbe essere?
    Accetto la penalità perchè mi rendo conto di aver tamponato per un'inchiodata di chi avevo davanti, comunque. E' solo curiosità la mia e sono prontissimo per domani

    ps: se uno di quelli nel video nelle prime posizioni inchiodava, facevano la stessa nostra fine. Voglio dire che se uno parte a razzo e cerca in tutti i modi di arrivare davanti alla prima curva e fa danno, va punito e palato a sangue, ma se per qualche motivo al primo gli si gira la macchina e dietro ovviamente si inchioda per non prenderlo e qualcuno si tocca involontariamente, girano tantissimo, ma sono cose che capitano. La partenza è una fase molto difficile, ma se scatta il verde il piede sta giù tutto non a metà altrimenti quelli davanti scappano e non li prendi più. Io faccio sempre attenzione e prima di centrare Delegà, avevo già rallentato e frenato quasi a fermarmi, poi ho visto che si riprendeva ad andare e ho accelerato sempre con moderazione, ma con quelle macchine appena tocchi spacchi tutto. Io sono stato 9 minuti e passa ai box per la toccatina


    Last edited by Bruno De Bernardi on Tue Oct 13, 2009 5:02 pm; edited 1 time in total


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    Re: 07 Oct 09 A1Ring Short Canzi-Delega-Lojelo-DeBernardi-Gilles

    Post by Alessandro Micali on Tue Oct 13, 2009 5:01 pm

    E' curioso come diversi Radiators siano a punteggio pieno nonostante tutte queste toccate!
    ABM, mi riferisco a Bruno e anche a me stesso quando a Crema Graziano mi ha toccato, siamo sempre costretti 9 minuti ai box, mentre i Radiators non subiscono mai un danno!
    Che dire.......ABM molto sfortunati, Radiators molto fortunati!
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    Re: 07 Oct 09 A1Ring Short Canzi-Delega-Lojelo-DeBernardi-Gilles

    Post by Andrea Lojelo on Tue Oct 13, 2009 5:50 pm

    Please let's keep the conversation in English.
    Alessandro claimed that "It's funny how Radiators's drivers never received any penalties".

    I don't agree on this at all, Alessandro. This is the first time that the Race Direction decide to impose a decision, and as I wrote it's simply because after 2 major accidents, that none of us want to see on next races no penalty were assigned by the users.

    If you check what happen in previous CIDs you will see:
    16Sep09-Aosta-Long-SELF-Lojelo-Gariboldi-PENALTY ASSIGNED>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Radiator/ABM
    30 Sep 09 Crema gara 2 Gilles-De Gioia PENALTY ASSIGNED>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Radiator/Radiator
    30 Sep 09 Crema gara1 e gara 2 Catalano - De Gioia- AGREE NO PENALTY>>>>>>>>>>>>>>>CID resolved by the users
    30Sep09-Crema-LONG-CID-Del Bosco Lojelo-WARNING>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ABM driver didn't open any CID...and I assigned simply a warning after being kicked out from the race.
    30 Sep 09 Crema gara 2 De Bernardi - Everyone- AGREE NO PENALTY>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>CID resolved by the users
    30 settembre Crema -Gara 2 gruppoA-incidente Graziano -Micali-AGREE NO PENALTY>>>>>CID resolved by the users
    07 Oct 09 A1Ring Long- SELF- Graziano-Lojelo -AGREE PENALTY>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Radiator/Radiator

    I assigned to Radiators drivers penalty in this case also, and even to my self even if, as showed I did everything to leave space enough.

    When I speak as a Race Director I try to forgot about teams and personal relationship, but trying to analyze what I see in the replay.

    I asked everyone after each race to create CIDs about race accidents but I haven't seen many of them.
    I've seen instead CID even when a Radiator had an accident with an other Radiator, and I think this shows how we don't try to get advantages from hosting the championship.

    After last week race I spoke to the other drivers of my team since too many errors came from us.
    We have done mistakes during the races, that's a fact, but we created CID as well to be penalized.
    When I've been kicked out in race 2 by my team mate, Giancarlo I haven't been happy of course, but then, as it's normal he received his penalty just as if it was an other driver.
    We are here to enjoy our championship, trying to keep it a gentlemen league, where people respect each other, without caring too much about what team they belong to.

    If you think that I did something in a way that is not fair, please explain me what you mean and prove me wrong.


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    Re: 07 Oct 09 A1Ring Short Canzi-Delega-Lojelo-DeBernardi-Gilles

    Post by Andrea Lojelo on Tue Oct 13, 2009 6:15 pm

    Bruno De Bernardi wrote:Scusate la domanda stupida, ma la distanza di sicurezza di quanto dovrebbe essere?
    Accetto la penalità perchè mi rendo conto di aver tamponato per un'inchiodata di chi avevo davanti, comunque. E' solo curiosità la mia e sono prontissimo per domani

    ps: se uno di quelli nel video nelle prime posizioni inchiodava, facevano la stessa nostra fine. Voglio dire che se uno parte a razzo e cerca in tutti i modi di arrivare davanti alla prima curva e fa danno, va punito e palato a sangue, ma se per qualche motivo al primo gli si gira la macchina e dietro ovviamente si inchioda per non prenderlo e qualcuno si tocca involontariamente, girano tantissimo, ma sono cose che capitano. La partenza è una fase molto difficile, ma se scatta il verde il piede sta giù tutto non a metà altrimenti quelli davanti scappano e non li prendi più. Io faccio sempre attenzione e prima di centrare Delegà, avevo già rallentato e frenato quasi a fermarmi, poi ho visto che si riprendeva ad andare e ho accelerato sempre con moderazione, ma con quelle macchine appena tocchi spacchi tutto. Io sono stato 9 minuti e passa ai box per la toccatina


    Translating...
    how much is the security distance?
    ...

    There is no good or bad answer for that! If we need to overtake sooner or later we should be close enough.
    We should simply avoid to have 6 cars out at the first corner!
    I hope that everyone will understand what we wanted to show with the penalties we assigned. It's a big warning for every driver.
    We want people to consider that with cold tires/brakes we could not do what you can usually do during qualify.
    We want that errors will lead to penalties.
    We want people to think twice before overtaking at T1. There are many more laps to gain a position.


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